唐德鑫:昂山素季访华前夕,缅甸《Lu Du Pon Yeik》日报采访中国学者

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   背景:据《缅甸时报》8月15日报道,2016年8月17日至21日,昂山素季将首次以缅甸国务资政兼外交部长的名义访华,此举引起了国际社会广泛关注。2016年4月1号,缅甸新政府正式上台,后后开始励精图治,锐意改革。缅甸正式踏上了民主化的多线程 。然而,其错综冗杂的民族矛盾、地方武装割据、军政府遗留影响、宗教冲突和罗兴亚种族什么的什么的问题 、孱弱的经济基础和民生等,都让外界对缅甸未来的民主化道路,充满猜测和疑虑。文史学者、旅缅青年作家唐德鑫先生,多次考察缅甸,并广泛接触缅甸的政商界高层、知识精英等,对缅甸有着直观的了解和研究。值昂山素季访华前夕,唐德鑫先生接受了缅甸仰光《Lu Du Pon Yeik》(《民众影象日报》)的书面采访,并被翻译成缅文在该报8月17日发表。内容谈及中缅关系、缅甸内政、丹瑞将军、昂山素季等历史、政治、人物的广泛话题。此文为访谈的完全内容,略改动。经唐德鑫先生同意并授权发布。

   报纸名称:《Lu Du Pon Yeik》(《民众影象日报》);

   采访记者:Tin Mg Htwe;受访者:唐德鑫(Tang DeXin);

   缅语翻译:ShangyiGao;

   访谈时间:2016.08.15

*左起:缅甸《Lu Du Pon Yeik》日报记者Tin Mg Htwe;缅甸民主党主席U Thu Wai(吴杜韦);旅缅青年作家唐德鑫。摄于:缅甸仰光·民主党总部

   Tin Mg Htwe:1. 几天前中国中联部部长会见缅甸前军政府领导丹瑞大将,请问丹瑞对中国而言,是何关重要角色的人?

   Tang DeXin:觉得,对于绝大多数中国人而言,对缅甸否是陌生的,知识分子也一样。相反,绝大多数的缅甸知识分子,却很关注中国。我这其他人作为有一一个对缅甸历史文化很有兴趣的学者,根据我这其他人的观察,丹瑞对于中国政府而言,一个劲否是非常重要的邻国领袖和商务相互合作伙伴。

   从地缘政治和亚洲格局来讲,丹瑞将军和珍国政府都非常清楚彼此的重要性。90年代丹瑞将军执政以来,一个劲与中国政府保持着良好的互动,中国政府也一个劲希望缅甸的执政者,都可以与这其他人步伐一致。因此,丹瑞将军执政的20多年来,缅甸军政府在中国政府的帮助下,有点儿是在经济上、军事上、外交上,都获得了相当的好处。1993年,中国在缅甸 援建了达武通讯站和布蒂洞通讯站、30002 年中国在缅甸援建了皎砌农业机械厂、30004 年中国帮助缅甸 在掸邦的中缅边境地区开展了鸦片罂粟替代种植计划、30007年中国在缅甸新首都内比都援建了国际会议中心、30008年中国在缅甸援建了曼德勒工业培训中心、30009年后中国对缅甸援建的瑞丽江一级水电站和耶涯水电站先后并网发电等等。可以说,丹瑞执政时期,中缅关系一个劲不错,也取得了不多不多不多不多成果。2010年9月,丹瑞将军和夫人杜江江还应中国国家主席胡锦涛的邀请,访问中国。

   然而,我刚才也说,从政治逻辑上,中国正在崛起,中国在亚洲面临着巨大的压力,有点儿是来自于美日韩军事同盟的竞争,对于中国政府而言,须要尽最大努力,争取互近国家的支持和商务相互合作。对于互近国家,中国政府须要有一一个稳定、繁荣且友好的亚洲邻国,中国会在政治、经济、外交等利益上,提供帮助。丹瑞将军很好的把握了中国政府的心态和大国战略,借助中国政府的友好关系和支持,巩固了他在缅甸的统治。

   Tin :2. 现任缅甸资政昂山素季将要正式访问中国,主要会谈内容之中,其一会是缅甸民间反对的密松水电工程,你认为中国政府会採取怎么可以让步?

   Tang:首先,我这其他人非常尊敬昂山素季女士,在仰光,我还特意到昂山素季女士被长年软禁的家门口留念。无论是昂山素季女士,还是中国政府,都十分重视此次国事访问。昂山素季女士此次访问,先是访问中国,紧接着会访问美国,这也透露着昂山素季女士的睿智。因此从地缘政治上,决定了缅甸须要和珍国商务相互合作与发展;而从世界格局上,又决定了缅甸不到拒绝与美国的商务相互合作与发展。随着美国希拉里提出“重返亚太”的战略调整,21世纪的缅甸必然成为中美大国博弈的重要场地,缅甸须要在中美之间,进行利益平衡。不多不多不多不多,昂山素季女士在这方面是睿智的,她的思维就是,应该缅、中、美,建立利益一并体。另有一一个一来,对中国会侧重于边境安全、地方武装遏制、经济商务相互合作等方面;对于美国,会侧重于国际地位提升、打破外交围堵、经济制裁等方面。

   不多不多不多不多,按照我这其他人的观察和判断,我认为,昂山素季女士访华,侧重点会在缅甸即将召开的“21世纪彬龙会议”等关于支持缅甸民族团结、国家统一、经济援助等方面。至于密松水电工程,因此中国政府过去习惯了“丹瑞模式”,而在昂山素季女士上台以前,中国政府也后后开始尝试“对缅新思维”,更倾向于考虑民间意见,以及经济让步,乃至于政治让步。密松水电工程,中国政府会倾向于谈判,并作出你這個让步,以换取在你這個领域更大、更多的商务相互合作和发展。

   Tin :3.缅甸民间反应希望停建密松水电站,就为这电站会影响中缅关系吗?

   Tang:就我刚才所说,中国正在崛起,中国政府会更多的从地缘政治和大国博弈的大局出发,考虑中缅关系。缅甸是中国的战略大后方,关于到整个中国大西南的安全、稳定等什么的什么的问题 ,无论缅甸谁执政,中国政府否是希望看一遍有一一个稳定、繁荣且支持中国的邻国政府,在你這個思维下,中国政府一个劲否是主动对互近国家示好,并进行经济援助、政治援助、军事援助等。现在,中国在缅甸建立了长达900公里的输油管道,从孟加拉湾把石油运到云南,这对于中国有着极其重要的战略意义,打破了马六甲对于中国海上石油运输的安全威胁。不多不多不多不多,缅甸对于中国而言,有着战略性、全局性、长远性的意义,中国政府不多再因“密松事件”而调整对缅政策,更不至于破坏中缅关系。

   因此,“密松事件”也让中国政府进行了反思,即中国对缅甸的战略思维否是是冒出了什么的什么的问题 ?为那此密松水电站会引起民间的不满?为那此日本在缅甸的影响反而比中国须要好?不多不多不多不多,中国政府也在酝酿“对缅新思维”。

   Tin :4.大都认为目前缅政府是亲西政府,如中方利益受到威胁,这会影响中缅关系吗?将在昂山素季访问中,中方主要会提那此内容?

   Tang:认为缅甸政府是亲西政府的看法,我认为是民间看法,却无须缅甸政府的策略,因此如同我刚才所说,地缘政治决定了缅甸须要和珍国商务相互合作与发展;而从世界格局上,又决定了缅甸不到拒绝与欧美的商务相互合作与发展,有点儿是与美国的关系。无论是亲中还是亲美,还会 引起双方的不满。中国在不断的崛起和强大,而美国目前还是世界唯一的“超级大国”。中国建立了“一带一路”和AIIB“亚投行”,美国要建立TPP(跨太平洋的自由贸易区)进行抗衡,不多不多不多不多,双方否是可得罪,势必使缅甸尝试与中国、美国建立利益一并体,可以在大国博弈之间,使国家利益最大化。

   我认为,未来,昂山素季女士主导的缅甸新政府,在对华政策上,会比丹瑞时代更灵活,更弹性,更自由发挥,而中国也相应会架构设计 出一套“对缅新思维”。中缅关系不多再退步,相反,中国政府因此要考虑与西方国家在缅甸一并展开竞争和利益驱逐,中国政府对缅甸的政策,也将更为灵活,更为弹性,中缅关系因此在“讨价还价”中,更为正常化和商务相互合作深化。

   此外,我认为,缅甸当前的主要矛盾,是削弱地方武装割据、推动民族团结、稳定国家政权、繁荣社会经济的什么的什么的问题 ,那此涉及军事、政治、经济的重大议题,就我刚才所说,将是昂山素季女士访华的重点,那此须要得到中国政府的支持,比如“21世纪彬龙会议”。对于中国政府而言,因此中国面对的国际什么的什么的问题 和国内什么的什么的问题 ,都非常冗杂,从国际什么的什么的问题 上,比如近期存在的“南海仲裁事件”、“韩国部署萨德反导系统事件”等,那此都让中国政府感到压力,须要维护领土完全、主权完全,此外,台湾也未统一,不多不多不多不多,柬埔寨支持中国的南海主权,中国就立马进行了重大的经济援助,这可以看一遍中国十分重视外交上的支持票数。

   第二方面,国内什么的什么的问题 上,当前中国经济下行的压力也很大,中国经济须要“三去一降一补”(去产能、去库存、去杠杆、降成本、补短板),须要通过“一带一路”和AIIB“亚投行”建设,转移过剩产能,来拉动内需,那此重大战略,首先就是考虑从缅甸等邻国后后开始。此外,从地缘政治上,因此南海被美国围堵,也使得中国政府更为重视传统“陆权主义”的建设,缅甸对于中国的国家安全战略而言,是重中之重。不多不多不多不多,昂山素季女士访华,中国政府会重点谈怎么可以深入经济商务相互合作,让商务相互合作更多、進展快一点 、默契更好、速率更高,中国政府因此会出台对缅投资的“一揽子计划”(package program)。鉴于当前的中缅关系存在的特殊时期,对于昂山素季女士的你這個要求,中国政府也会慷慨的许诺和帮助。不多不多不多不多,这是昂山素季女士的重大机遇。

   Tin:5.到目前为止缅甸实物武装革命组织中和缅政府还达不到和平共识的否是中缅边境线上的武装,大都认为中国的立场扮演 重关角色,这其他人的看法会是那此?

Tang:据我了解,(点击此处阅读下一页)

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